WIRTUALNA MODELARNIA

Krzysiek P.

Słuchajcie chcę zakupić wyciągarkę do szybowców F3J. Jak dotąd zawsze na bloczku startowałem (brat mnie holował) ale jak się sami domyślacie nie zawsze mu się chce (np. dzisiaj jest taki piękny niebieski dzień, a on coś gada że nie może... )-: ) Więc mam zamiar coś takiego zakupić.

Oczywiście wydając JAK najmniejszą ilość pieniędzy jak to tylko możliwe.

Czy wiecie gdzie to kupić najlepiej?

A może jakiś sposób jak samemu zrobić?

Bardzo Was proszę o pomoc! Piotrek ty się znasz, doradź coś

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Ojo

Niedawno widziałem na Alledrogo taki sprzęt na bazie rozrusznika z poczciwego "malucha". Na pewno trzeba do tego zrobić regulator obrotów.Elektronika to pestka. Mam gdzieś prosty schemat takiego regulatorka-jak znajdę to mogę wysłać. Najtrudniej będzie zamocować szpulę na osi silnika.

Krzysiek P.

hmmm.. ja słyszałem opinię że zrobić regulator do czegoś takiego to kosmos. tam jest tak potężny prąd, tyle amperów że się nie bardzo da...

słuchaj a jakie parametry musi mieć ten sprzęt?
JAKĄ to mam ieć siłę uciągu? bo na allegro są jakieś co głównie mają 1 tonę. Do szybowca f3J jaki ma być uciąg? Jaka prędkość zwijania?

Ojo

Te o uciągu 1t mają prędkość zwijania rzędu 10cm/sek.Na takiej prędkości raczej dużego szybowca nie wyholujesz...
Co do regulatora-schemat który posiadam oparty na tranzystorze BUZ15 wytrzymuje prąd 45A.Na allegro widziałem sterowniki na tranzystorach IGBT na jeszcze większe prądy.Myślę, że warto wyłożyć trochę grosza aby zbudować konkretne sprawne i niezawodne urządzenie.

czomiq

Witam wszystkich F3x Wesoly

Najpierw zaznaczę, że można zrobić wyciągarkę "treningową", która będzie wolniejsza, słabsza, lżejsza, mniejsza niż "wyczynowa" rodem z F3B. Ma to sens, bo dźwiganie całości może skutecznie zniechęcić do latania. Pytanie tylko o ile można zmniejszyć podstawowe parametry, aby holowanie było możliwe. Przy odrobinie wiatru można się ładnie "strzelić" na samej miękkiej żyłce Mruga

Szacunki dla wyciągarki "wyczynowej":
Siła podczas holowania ~100kG, a może więcej (ile trzeba aby zerwać żyłkę 1,3mm? podobno 120kG).
Siła przekłada się na moment obrotowy ... a on zależy od średnicy bębna jaki zastosujemy.

Silnik z rozrusznika to standard i nie ma się co martwić, że nominalna prędkość obrotowa to kilka tysięcy obr/min ... w praktyce nieosiągalna. Silnik ograniczają jeszcze przepisy FAI.

Prąd jest rzędu 100A ... średnica i długość przewodów zasilających ma kolosalne znaczenie. Nie mam mowy o regulacji prędkości, jedynie włącz/wyłącz... trochę wiatru i każdą wyciągarkę zatrzymasz.
Można się obejść bez stycznika elektromagnetycznego, ale są duże straty.

Na koniec najciekawsze zagadnienie - sprzęgło jednokierunkowe.
Dawniej stosowano "wolnobiegi" chyba z motocykli (z zapadką, jak w rowerze tylko większe), były trochę awaryjne.
Są łożyska jednokierunkowe, ale trzeba je dobrać do przeniesienia odpowiedniego momentu ... patrz punkt dot. siły.

Pozdrawiam
Krzysiek

Krzysiek P.

no właśnie więc co do prądu to miałem rację, takiego pioruna nie da się regulować. Czyli mam zrobić tak:
1) kupić silnik z rozrusznika samochodowego 12V na siłę ciągu 100kg (możesz krzysiek opisać dokładniejsze parametry takiego silnika? ja się za bardzo na tym nie znam...)
2) zaprojektować sobie i zamówić u spawacza ramę na całość, pręty mocujące
3) między wałem silnika a szpulą wsadzić to sprzęgło jednokierunkowe (???) (jeśli dobrze zrozumiałem zasadę działania, to taki mechanizm można sobie samemu zrobić jeśli ma się tokarkę. tzn ten mechanizm ma działać tak że gdy puszczę pedał od gazu to szpula nie będzie się "cofać" poluzowując linkę (?) )
4) kupić tani akumulator samochodowy
5) zmazjstrować instalację elektryczną do całego układu (tu już proszę Was o pomoc, jak piszecie że to ma mieć specjalne parametry to sam nic nie zdziałam) <a>

Co do mocy wyciągarki to nie musi być ona wyczynowa, nie chcę się strzelać jak rakieta, zwłaszcza że uszy mojego F3J mogą wtedy wpaść w flater.

moje wyobrażenie o wyciągarce narazie wygląda tak:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ojo

Krzysiek P.

łałłłłłłłłł....ojo a ile kosztuje zrobienie takiego regulatora?

Ojo

Myślę że to [link widoczny dla zalogowanych] na początek wystarczy.Dobrze by było znaleźć schemat tego sterownika bo koszt jego wykonania nie powinien przekroczyć 50% tej ceny. Po wymianie tranzystorów ewentualnie po dołożeniu kilku sztuk można by sterować o wiele większe prądy.

Krzysiek P.

no dobra... zachęciłeś mnie. Ale skąd wziąść schemat takiego cacka?
rozumiem że jak już będę to miał to do pedała się to podłączy i im mocniej docisnę tym szybciej będzie silnik ciągnął. ok.
no to Ojo napisz mi proszę (!) parametry silnika do tego regulatora. żebym kupując silnik miał jakiś wzór idealny do którego będę mógł się odnosić.
Dziś wieczorem postaram się zaprojektować to sprzęgło jednokierunkowe, dam rysunek jak skończę.

A Panowie, jak myślicie, starczy do wyciągarki taki najtańszy akumulator samochodowy?
A i jeszcze jedno. jakie kable mają być do tej instalacji. Miedziane/stalowe ale jaki przekrój?

czomiq

Po pierwsze to nie trzeba odkrywać na nowo ameryki, tylko wpisać w
google "winch glider rc model f3b itp ..." i zaraz się coś znajdzie.
Są nawet plany, prędkości, typy silników itp ... "nowi" na forum nie mogą wklejać linków.

... zawsze warto szukać własnych dróg... Zasadę działania sprzęgła
jednokierunkowego rozumiesz dobrze, ale zauważ, że musisz mieć
możliwość "odłączenia" go na czas przynoszenia końcówki holu po
starcie.

Pewien standard silnika to bosch(VW,...) albo z fso(125p, polonez).
Ale widziałem też mniejsze silniki i dawały radę. Przy silniku jest
przeważnie elektromagnes działający też jako stycznik. Ap ropo,
dlaczego na zawodach nie podejdziesz i podpatrzysz?

Regulaminem zaczniesz się przejmować jak trafisz na zawody międzynarodowe. Ograniczony akumulator(a nie od Tira), oporności całego obwodu, itp
... jest w regulaminie F3B. Nie mam polskiej wersji.

A teraz trochę teoretyzowania(takie moje hobby):
niech model wazy 2kg
wysokość holowania 200m
czas pracy 10 sek
brak wiatru

to przy optymistycznej 80% sprawności takiego sposobu "uzyskiwania
energii potencjalnej modelu" Mruga

potrzeba nam 500 watowa wyciągarka.

zasilając ją z 12V akumulatora mamy prąd ponad 40A.

Przy starcie modelu z silnikiem elektrycznym jest podobnie. Więc nasze
przypuszczenia są poprawne Wesoly

I faktycznie: mała elektronika to
wytrzymuje

Praktycznie w wyciągarce prąd rozruchowy albo przy pracy prawie na
zwarciu(co się może zdarzyć przy starcie) liczony jest pewnie na
kilkaset A. Kable średnicy 1cm robią się ciepłe. Nie wiem czy układ z
allegro to przetrzyma i z jakim chłodzeniem, ale sam szukam lepszego
sposobu niż elektromagnes z poloneza. Płynna regulacja prędkości mnie
się nie przyda. Myślę o lepszym styczniku.

Pozdrawiam

Ojo

Kopalnią wiedzy jest ta stronka i forum: [link widoczny dla zalogowanych]

Tam na pewno znajdziecie wszystko na tematy elektroniczne.
A co do schematu- mam schemacik regla ale na zbyt niskie prądy jak na Wasze potrzeby. Zapytajcie na elektrodzie! Very Happy

Krzysiek P.

czyli taki silnik może być?
[link widoczny dla zalogowanych]
pisze sprawny 100% i atrakcyjna cena 35zł... brudny i tyle.
czomig dzięki za posta (-:

Ragi · Wysłany: Nie 18:48, 08 Mar 2009 Temat postu:

Jak idą prace? Mruga

Krzysiek P. · Wysłany: Nie 19:02, 08 Mar 2009 Temat postu:

no narazie sie do matury uczę. ale istnieje spore prawdopodobieństwo że dostanę z klubu wyciągarkę. oczywiście jeśli nie będę jej mógł sobie brać np. na całe wakacje to kończę swoją.