Forum WIRTUALNA MODELARNIA Strona Główna WIRTUALNA MODELARNIA
modelarstwo lotnicze
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pomoc w budowie modelu RWD 5
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WIRTUALNA MODELARNIA Strona Główna -> MAŁE JEST PIĘKNE
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał-93
MODELARZ



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skierniewice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:08, 18 Lip 2010    Temat postu: Pomoc w budowie modelu RWD 5

Serdecznie witam. Mam na imię Michał pochodzę ze Skierniewic (woj. Łódzkie) mam 17lat. Po raz pierwszy piszę na tym forum ponieważ zawsze udawało mi się znaleźć odpowiedzi czytając lecz mam teraz kilka pytań na które nie mogłem znaleźć satysfakcjonującej odpowiedzi. Od niedawna zacząłem interesować się modelarstwem bardziej na poważnie bo od zawsze interesowało mnie wszystko co jeździ pływa a w szczególności lata więc moja wiedza nie jest kompletna na ten temat dlatego proszę o pomoc i wyrozumiałość. Ostatnimi czasy rozpocząłem budowę modelu rwd 5 by skazoo dzięki dokładnym planom i wielu tematach na forum
budowa przychodzi mi łatwo skrzydła i kadłub są już skończone więc zostało mi już niewiele. Moim największym dylematem jest dobór elektroniki, mam niewielki budżet ponieważ nie jestem pełnoletni ani nie pochodzę z zamożnej rodziny ale udało mi się znaleźć dorywczą prace na okres wakacji zarabiam marne grosze i dlatego proszę was o pomoc żeby nie przepuścić pieniędzy w błoto mój budżet to max 500zł. za te pieniądze muszę kupić całą elektronikę od A do Z. Moim miejscem zakupów będzie allegro ponieważ w mojej okolicy niema żadnych sklepów modelarskich. Mam na oku kilka części np:
Aparatura- Hobby King 6ch v2 [link widoczny dla zalogowanych]
Silnik- w planach jest napisane że wystarczającym silnikiem jest silnik klasy 400 z przekładnią lecz z tego co przeczytałem w tych czasach inwestycja w silnik szczotkowy jest złą inwestycją dlatego postawiłem na silnik 3F wole żeby silnik był mocniejszy bo planuje dalszą zabawę w modelarstwo a przecież nie muszę latać na ful gaz ponieważ kupuje apke proporcjonalną:TURNIGY Bell 2409-18T 1200kv Outrunner 180W 900g [link widoczny dla zalogowanych] cena 45,00 zł albo [link widoczny dla zalogowanych] od razu jest z reglem i niewiele droższy.
Pakiet- Li-Po 2200mAh 3S 20 - 30 C TURNIGY MATCHED [link widoczny dla zalogowanych] cena 59,99 zł Czy ten pakiet nie będzie za ciężki i jak długo na nim polatam (tak mniej więcej) ? i tak przy okazji się zapytam co oznaczają te symbole: 3S 20 - 30 C ,
Regiel- Regulator obrotów 35-40 A HK SS [link widoczny dla zalogowanych] w opisie silnik TURNIGY Bell 2409 potrzebuje regulatora 18-20A czy ten hobby kinga nie spali silnika a może okaże się lepszym od sugerowanego ?
Serwa 3x - HXT900 9g Micro 1.6kg [link widoczny dla zalogowanych] cena za sztukę 15,99 zł
Ładowarka- i tutaj nie mam pojęcia co wybrać (w jaki sposób dobiera się ładowarkę do pakietu ?)
Śmigło - tu również nie wiem co zrobić (w jaki sposób dobrać śmigło do poszczególnego silnika ?)
Ostatnie pytanko - Czy któregoś z tych silników będzie konieczna piasta mocująca śmigło jak tak to do którego i jaka
Wolał bym żebyście patrzyli ta te części pod kątem przyszłościowym ponieważ w planach mam budowę innych modeli np.toto
Nie wiem czy wziąłem wszystko pod uwagę i wypisałem wszystkie potrzebne części i czy one godne zakupu proszę o wasze propozycję.
DANE zawarte w planach
Typ: trener górnopłat ćwierć-ćwierci makiety Laughing
Rozpiętość: 130cm
Długość: 83cm
Masa startowa: 650g
Napęd w/g planów: 400-6V, przekładnia 4:1, śmigło 10x6, 8xKAN 105
Po ukończeniu prac na modelem w ramach podziękowań zmontuje krótki filmik. Z góry dziękuje za pomoc POZDRAWIAM____________________________________________________________ Wreszcie znalazłem trochę czasu na wstawienie jakiegoś zdjęcia z budowy jak na razie nie mam ich wiele tylko jedno-lepszy ryc niż nic ! [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] skrzydła i stery są jeszcze nie przymocowane trzymają się tylko prowizorycznie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał-93 dnia Nie 17:19, 15 Sie 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzysztof.R
MODELARZ



Dołączył: 10 Sie 2010
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ruda Śląska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:31, 10 Sie 2010    Temat postu:

Aparatura dobra, silnik polecalbym raczej ten drugi, no i jeszce aku troche za duze lepsze by byly polyquest 1350 mAh reszta ok. Co do ładowarki ja uzywam Shark 10 i jak narazie sprawdza sie świetnie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krzysztof.R dnia Wto 11:33, 10 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dziobak
MODELARZ



Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:35, 10 Sie 2010    Temat postu:

Silnik może być i taki [link widoczny dla zalogowanych] i taki [link widoczny dla zalogowanych] serva tańsze i też bardzo dobre [link widoczny dla zalogowanych] regulator [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał-93
MODELARZ



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skierniewice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:09, 13 Sie 2010    Temat postu: >

Dzięki za pomoc. Dopiero dziś mam trochę czasu na odpisanie Wesoly Dziś doszła do mnie paczka z całą elektroniką czyli: silnik TURNIGY Bell 2409-18T 1200kv Outrunner 180W 900g. Pakiet Li-Po 1800mAh 3S 20 - 30 C TURNIGY MATCHED . Regiel 20 - 25A Turnigy AE SERIES . Serwa Turnigy TG9e 9g Micro 1.5kg. Ładowarka ECO6 50W 5A. Aparatura 6CH v2 2,4Ghz. [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] Kolejnym krokiem będzie połączenie wszystkiego do kupy i tutaj proszę was o pomoc w połączeniu. Najpierw regiel i silnik [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] Następnie odbiornik i regiel [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] Następnie serwo i odbiornik [link widoczny dla zalogowanych] Następnie pakiet i regiel tu chyba standardowo czerwony do czerwonego czarny do czarnego [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] A teraz wszystko razem [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] Czy popełniłem jakiś błąd proszę o szybka odpowiedź POZDRAWIAM i z góry dziękuje


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwasiu
MODELARZ



Dołączył: 22 Kwi 2007
Posty: 645
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:10, 13 Sie 2010    Temat postu:

Kable pomiędzy regulatorem a silnikiem polutuj według własnego uznania, a jak silnik będzie się kręcił w złą stronę to zamień 2 ze sobą Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał-93
MODELARZ



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skierniewice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:56, 14 Sie 2010    Temat postu: >

Ok. Dzięki bardzo ale co z resztą kabli. Najbardziej interesuje mnie podłączenie regulatora i odbiornika w który kanał mam wpiąć regiel i którą stroną wpiąć wtyk.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał-93 dnia Sob 9:04, 14 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwasiu
MODELARZ



Dołączył: 22 Kwi 2007
Posty: 645
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:09, 14 Sie 2010    Temat postu:

wtyczki da sie tylko 1 stroną chyba, a do którego kanału to też nie ma najczenia, gaz najczęściej jest na 3 kanale ale bywają wyjątki, ze są na innym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał-93
MODELARZ



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skierniewice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:52, 14 Sie 2010    Temat postu: >

Dobra dzięki. Kolejnym etapowym problemem jest na ładowanie pakietu li pol (w moim przypadku jest to turnigy 1800mah 20-30C 3cell 11.1v). Posiadam również ładowarkę HK ECO SIX. No i tutaj pojawia się problem jak mam postępować z takim pakietem dodam tylko że nigdy nie miałem do czynienia z czymś takim. Jak ładować ten pakiet jak go rozładowywać proszę o wszelki uwagi które przydadzą mi się na początku. Oto kilka fotek: [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czarek
MODELARZ



Dołączył: 20 Paź 2009
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:52, 14 Sie 2010    Temat postu:

li-pol może być ładowany prądem 1C czyli w twoim przypadku 1800mAh=1,8Ah a to =1C W ładowarce musisz sobie ustawic prąd ładowania do 1,8A MAX
wybierasz li- po charge, ustawiasz i enter potem jeszcze raz potwierdzasz i już ładuje, ale nie zapomni o podłączeniu wtyczki do balancera (taka mała z 4 kabelkami)- do ładowarki -powinieneś mieć wtyki na boku obudowy Wesoly
a tu masz jeszcze instrukcję innej ale ma taki sam schemat działania- różni się tylko obudową Smile [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Czarek dnia Sob 15:08, 14 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał-93
MODELARZ



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skierniewice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:23, 14 Sie 2010    Temat postu: >

1.Czy to ma wyglądać tak ? [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] 2. Czy przed pierwszym ładowaniem nie muszę w jakiś sposób rozładować pakietu ? ( Pakiet jest nowy nigdy nie używany) 3. Czy pakiet lipol nie wymaga formatowania tak jak bateria w telefonie ? ( 3 pierwsze ładowania po kilkanaście godzin) jeżeli tak to w jaki sposób to zrobić. 4. Czy po zakończeniu ładowania ładowarka da mi znać że już skończyła ? Proszę o jak najszybszą odp.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał-93 dnia Nie 9:13, 15 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czarek
MODELARZ



Dołączył: 20 Paź 2009
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:20, 15 Sie 2010    Temat postu:

tak właśnie ma to być podłączone

Ladowanie lipola

- pierwsze trzy pięć razy ładować prądem 0.5-0.7C dowolnym z tego zakresu;
- rozładowywać modelem, nie katować, rozładowywać do odcięcia ,a poziomie 3.2V-3.4V;

po pięciu cyklach przestać się tak cackać:

- ładować i balansować 1C;
- rozładowywać do 3.0-3.2V (w naprawdę dobrych pakietach można 2.7-3.0V)

- nie zostawiać rozładowanych;
- nie przegrzewać;
- nie rzucać;



Warto:
- ładować do 90% da jakieś 20% więcej cykli w żywotności pakietu.
- używać programu store z ładowarek dla pakietu którym ma leżeć dłużej niż 2 miesiące.



Spuchł mi lipol(nie bicek)co zrobić?

Poprzez zbyt głębokie rozładowanie, ładowanie zbyt dużym prądem, zderzenie z jakimś obiektem w skutek praw fizyki, ładowanie bez podłączonego balancera może spowodować zniszczenie pakietu. Oznakami degradacji lipola jest jego spuchnięcie, wydostawanie się dymu --> zapalenie się akumulatora (ostatecznością jest jego wybuch jeżeli lubicie podpinać pakiety do gniazdka Wesoly ).
Taki pakiet należy niezwłocznie odsunąć od substancji łatwopalnych i odsunąć się na bezpieczną odległość - nie zalewać wodą.
Gdy pakiet się wypali można wyrzucić do pudełka w supermarkecie. :club:

tu masz jeszcze instrukcję do lipoli firmy 3E MODEL
[link widoczny dla zalogowanych]

To by było na tyle. Mam nadzieję, że się przyda

aha i jeszcze jedno, jeśli robisz RWD-5 to koniecznie z lotkami!! bez nich po prostu bardzo ciężko się steruje- znam to na własnym doświadczeniu
i śmigło jeśli jeszcze nie kupiłeś plastikowego to lepiej nie kupuj. Kup sobie lepiej aluminiowo- węglowe, bo przy krecie ci się nie rozwali a to plastikowe na pewno. Ja mam takie w swoim RWD-5, nadaje się również do większości modeli Motylastego:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Czarek dnia Nie 16:36, 15 Sie 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał-93
MODELARZ



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skierniewice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:02, 15 Sie 2010    Temat postu:

Jestem ci bardzo wdzięczny Czarek ,że mi pomagasz ale widzę że masz dużo dużo większą wiedzę na ten temat i dlatego nie rozumiem niektórych twoich wypowiedzi ja jestem dopiero początkujący i mam pierwszy raz li-pola w ręku. 1 Czego nie rozumiem "pierwsze trzy pięć razy ładować prądem 0.5-0.7C dowolnym z tego zakresu"- czyli teraz mam podłączyć pakiet do ładowarki w opcji lipo charge ustawić 0.9A 11.1v (3s) ? i rozpocząć ładowanie ? 2. "rozładowywać modelem, rozładowywać do odcięcia ,a poziomie 3.2V-3.4V" - Czyli co ? gdy model nie będzie miał siły latać to mogę wyjąć li-pola i od razu włożyć go do ładowarki w celu kolejnego ładowania czy najpierw w jakiś sposób rozładować go ładowarką ? jak tak to w jaki sposób ? 3. "ładować i balansować 1C to znaczy że po każdym ładowaniu pakietu muszę go jeszcze w jakiś sposób z balansować" - jeśli tak to jak ? Był bym wdzięczny jeśli dałbyś mi swoje namiary typu gg lub skype bo warto mieć kontakt z tak mądrą i doświadczoną osobą na pewno nie raz jeszcze przyda mi się pomoc takiej osoby ja ty. Proszę o szybką odp. Jeszcze raz serdeczne dzięki i pozdrowienia.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał-93 dnia Nie 17:05, 15 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czarek
MODELARZ



Dołączył: 20 Paź 2009
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:27, 16 Sie 2010    Temat postu:

1. tak podłączyć lipola ustawic na 0,9A 11,1V i rozpocząć ładowanie. ładowarka sama oznajmi koniec ładowania dźwiękiem
regulator gdy "widzi" że napięcie baterii maleje to sam odłącza prąd- przynajmniej mój tak ma Wesoly , nie trzeba go całkowicie rozładowywać i nie wkładaj od razu lipola do ładowania- daj mu jakieś 10 min na "odpoczynek" - nie może być nagrzany
2 Nie musisz go osobno balansowac bo gdy ładowarka ładuje to od razu też balansuje, ale w ładowarce masz osobny cykl "BAL" czyli balansowanie- wyrównywanie napięcia pomiędzy poszczególnymi celami aż do napełnienia baterii
3 lipola możesz rozładować ładowarką max 1A musisz wybrac wtedy komendę "DISCH" -discharge zresztą masz tu ładowarkę
[link widoczny dla zalogowanych] taką samą tu jak mówiłem różni się tylko obudową
bateria li-pol to bardzo delikatny pakiet weź go i najlepiej owiń pianką ochronną (taka z bąbelkami) bo przy zaliczeniu kreta może ci się uszkodzić -skrzywić, wygiąć. Ja niestety załatwiłem tak swój pakiet: 1500mAh 11,1V 3E model latałem właśnie RWD-5, po jednym z kretów patrze a tu wygięty pakiet i od teraz ładuje mi ok 900mah MAX, musze kupic nowy
a twój lipol ile waży bo mój 1500mAh ważył 100g

i zrób sobie lotki, micro serwa kosztują teraz 11zł!! +5zł przesyłka
a to mój ś.p. RWD-5 bez lotek i latał ale ..ujowo
http://www.youtube.com/watch?v=FVXTDfEJrgM


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Czarek dnia Pon 17:55, 16 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał-93
MODELARZ



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skierniewice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:21, 17 Sie 2010    Temat postu:

Pierwsze ładownie udane ładowałem pakiet prądem 0,9A 11.1v(3c), no i wszystko cacy następnie włożyłem pakiet do prawie skończonego już modelu no i wszystko działa jedyną niepokojącą sprawą jest to że po kilku minutach (~2-3min) ciągłej pracy silnika na max obrotach zauważyłem że silnik jest dosyć gorący temperatury nie jestem wstanie określić ponieważ nie mam termometru w oczach Wesoly i tutaj nie wiem czy się martwić czy nie. Jeśli Czarku piszesz "gdy ładowarka ładuje to od razu też balansuje" to wskazane jest żebym po naładowaniu pakietu ponownie balansował go w opcji lipol balanced ? I jeśli pakiet ładowałem prądem 0,9a 11.1v to balansowanie ma przebiegać przy takich samych ustawieniach prądu co ładowanie ? [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] . Co do rozładowywania "rozładować ładowarką max 1A" Czyli tak ? [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]. Ostatnie pytanie do czego służą te opcje ? [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] i ta [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
Co do pakietu mój waży ok.150g a jeśli chodzi o serwo to mam jedno w zapasie i lotki zrobię jak znajdę trochę czasu i chęci. POZDRAWIAM


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał-93 dnia Wto 9:25, 17 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwasiu
MODELARZ



Dołączył: 22 Kwi 2007
Posty: 645
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:18, 17 Sie 2010    Temat postu:

fast charge do szybkiego ładowania a storgate do przechowywania akumulatorów.
Jeśli bym ci miałcos poradzić do zawsze ładuj opcja balance, opcja charge nie balansuje ogniw podczas ładowania a opcja balance owszem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WIRTUALNA MODELARNIA Strona Główna -> MAŁE JEST PIĘKNE Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin